2013-01-08 10:45:40

Дискуссия в рассылке 4 января 2012 г.

Шмагирев

3 января в Новосибирске прошло собрание Левого фронта. Обсудив ситуацию перед съездом ЛФ 5 января, собрание констатировало, что участие Сергея Удальцова в т.н. Координационном совете оппозиции под руководством праволиберальных политиков и вместе с расистами и нацистами, проведение акций движения «марш миллионов» под эгидой этого т.н. Координационного совета - абсолютно несовместимо с политикой внесения левых, классовых идей в протестное движение, которую обязал проводить Совет ЛФ. В частности, последний митинг 15 декабря превратился в антикоммунистическую акцию возложения цветов к памятнику «жертвам коммунистических репрессий». Причем Удальцов не только не противодействовал такому сценарию митинга, но и сам участвовал в этом возложении. Поэтому мы предлагаем съезду обязать Удальцова выйти из этого Координационного совета, либо покинуть пост сопредседателя Левого фронта.

В связи с недостатком финансовых средств представитель от Новосибирска не сможет принять участие в работе Съезда.

Сахнин

Позиция Новосибирского отделения на практике ведет к тотальной изоляции левых сил не столько от либералов, сколько от единственного массового движения, существующего сегодня в России. Я бы советовал новосибирцам за схемами видеть еще и реальную жизнь и не приравнивать тысячи людей к Немцову с Ко.

Шмагирев

Наоборот, позиция некоторых московских левых политиков ведет к навязыванию массовому движению руководства отпетых реакционеров (правых либералов и нациков), без всякой на то необходимости, кроме желания лишний раз попасть на страницы либеральных СМИ. Да и какой смысл в слиянии с массовым движением, если оно проводится под чуждыми, буржуазными идеями. Ленин учил в свое время, что марксистская партия (хотя ЛФ такой и не является, но все же...) должна не тащиться в хвосте за стихийным движением, а вести его вперед, поднимать сознательность. А тут даже не тащится сзади, а вниз тянет...

Сахнин

Алексей, ты плохо понял опыт движения 2012 года.

Мы оказались в его авангарде, увлекли за собой массу участников до этого не бывших левыми. Это был супер успех. При этом мы ни в чем не шли за либералами, а наоборот, заставляли либералов отступать, навязывали им часть своих требований. И все это благодаря тому, что мы не стали в сотый раз повторять сектантские мантры про революционный авангард, а стали им в действительности. Твои же предложения ведут исключительно к изоляции от масс и ни к чему больше.



Шмагирев

В чем же этот "революционный авангардизм" проявляется? В лозунгах "Россия без Путина"? В возложении цветов к памятнику жертвам коммунистических репрессий? Или может быть в создании "объединенной оппозиции" вместе с фашистами, которых даже правящий режим на порог своих учреждений не пускает?

Сахнин

В том, что политика - не набор лозунгов. Массы на практике пошли за нами, а не за дурацкими кричалками про рабочий класс и Россию без буржуев.

А фетишисты, для которых символы важнее того, что они символизируют, останутся брюзжать в своих никому не интересных сектах.

Шмагирев

Я пока что в твоих словах как раз ничего, кроме "мантр", "фетишей", набора абстрактных лозунгов и "дурацких кричалок" (правда, не про рабочий класс и Россию без буржуев) не вижу. А факты - вещь упрямая.

И какие же это массы за вами пошли?

На тех же выборах в так любимый тобой координационный совет даже дико распиаренный буржуазными СМИ (и отказавшийся ради этого пиара от левых лозунгов) Удальцов занял 20-е место, а ты вообще не прошел.

Сахнин

"Пиар левых лозунгов" - это забавное увлечение сверхреволюционеров. Ты думаешь, если сто раз прокричать "власть рабочим" что-то изменится, кто-то поверит? Лозунги, как мы знаем, становятся материальной силой, когда овладевают массами. Но происходит это не в результате их навязчивого повторения, а в результате политического самоопределения относительно реально стоящих перед народом вопросов.

Вот в этом году массы на практике пошли за нами, как за наиболее радикальным и последовательным крылом демократического движения. Ярко это было видно 6 мая, когда больше половины пришедших пришли к нам и встали в левую колонну. Если не лень, почитай, как это было воспринято либералами (вот Новодворская: http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.197671.html; вот Подрабинек: http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.197488.html; вот Милов: http://www.gazeta.ru/column/milov/4582633.shtml). Потом вспомни, как Немцов оправдывался за слишком левую повестку маршей - а ведь это была его уступка нам, его признанием того факта, что массы идут за нами - "Ряд моих коллег по либеральному лагерю, прочитав проект резолюции, пришли в ужас от ее левизны" (http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/929726-echo/).

Теперь: что из этого вышло. Да, протестная волна спала. Но мы добились того, что большевики и эсеры добились в 1905-07 гг. Мы стали для миллионов людей символом альтернативы. Такой альтернативы, которой они воспользуются только в крайнем случае, но на другое мы и не рассчитывали. Теперь, впервые за 15-20 лет у левых есть связь с массами. призрачная, ненадежная, но есть.

Миллионы про нас узнали. Мы сегодня известны всем. Про нас говорят на рынке в Барнауле и у проходных Магнитки. Мы теперь - факт массового сознания, а это дорогого стоит.

Сотни тысяч в нас поверили. На высшей точке массового движения пошли именно с нами и за нами. Даже буржуазные социологи "поймали" феномен: осенью из всех лидеров протеста популярность росла только у Удальцова.

Сотни новых активистов к нам присоединились.

Поэтому-то и появился проект выборов в КС по Волкову. Чтобы массы протестующих подменить на массы читающих блоги. Чтобы добавить к этому МММ-наебалово и на уровне интриг взять реванш за триумф левых и поражение либералов. И да, у них получилось.

Но то что мы участвовали в этих выборах - было правильным. Несмотря на поражение. Если б не участвовали, мы бы на опыте показали десяткам тысяч активистов, все еще верящих в утопию "честных выборов", что мы трусливые сектанты. А мы показали, что мы с ними, что мы не уйдем с высокомерными обидами на "неправильные" массы. Сегодня КС медленно дискредитирует себя - своей импотенцией. И все знают, что если бы были мы - все было бы по-другому. И поэтому в следующий раз начнут с того, на чем остановились в этот - с нас.

И все это вы хотите похерить во имя чего? Соловецкого камня? Четкой марксистско-ленинско-сталинской телеги? Во имя комфортного исторического реконструкторства в грязных подвалах умирающих стариковских сект? Да вы, ребята, сверх-реакционеры, а не сверх-революционеры. Вы ведь именно революции боитесь. Она "неправильная", все идет не по вашим схемам из книг с синими корешками. Вы рреволюционной фразой хотите заболтать и развалить революционную практику.

И этого мы вам не дадим сделать.

Шмагирев

"пиар левых лозунгов" - это забавное увлечение сверхреволюционеров. Ты думаешь, если сто раз прокричать "власть рабочим" что-то изменится, кто-то поверит? Лозунги, как мы знаем, становятся материальной силой, когда овладевают массами. Но происходит это не в результате их навязчивого повторения, а в результате политического самоопределения относительно реально стоящих перед народом вопросов.

Какое самоопределение вы предлагаете как средство решения реально стоящих перед народом вопросов, повторяя вслед за либералами байки про честные выборы и плохого Путина, и возлагая цветы к контрреволюционным монументам?

А стихийно коммунистическая идеология массами не овладевает, и кричать "власть рабочим", как бы ты над этим не стебался, тоже надо.

Вот в этом году массы на практике пошли за нами, как за наиболее радикальным и последовательным крылом демократического движения. ярко это было видно 6 мая, когда больше половины пришедших пришли к нам и встали в левую колонну.

Не столько за вами, сколько вопреки вам, вопреки той линии, которую проводит Удальцов, а ты сейчас подпеваешь. И в этой левой колонне отнюдь не только ЛФ был. И то, что политика ЛФ одно время несколько полевела, и даже Удальцов на марше в сентябре решился, наконец, произнести речь с левыми лозунгами - это было после того, как его политика на либерализацию левого движения вызвала бурную критику, в том числе и в самом Левом фронте. Так что есть в этом заслуга и нас, грешных сектантов и фетишистов, до сих пор еще не понимающих, что истинная левая политика - это слияние в экстазе с нациками и либерастами. Но этого полевения руководства ЛФ ненадолго хватило. После того, как вы полезли в КС, все пошло опять резко вправо, кульминацией чего стала акция с возложением цветов к Соловецкому камню.

Теперь: что из этого вышло. Да, протестная волна спала. Но мы добились того, что большевики и эсеры добились в 1905-07 гг. Мы стали для миллионов людей символом альтернативы. Такой альтернативы, которой они воспользуются только в крайнем случае, но на другое мы и не рассчитывали. Теперь, впервые за 15-20 лет у левых есть связь с массами. Призрачная, ненадежная, но есть.

Миллионы про нас узнали. Мы сегодня известны всем. Про нас говорят на рынке в Барнауле и у проходных Магнитки. Мы теперь - факт массового сознания, а это дорогого стоит. Сотни тысяч в нас поверили. На высшей точке массового движения пошли именно с нами и за нами.

Это какие-то твои эротические фантазии. Я уже писал про то, какой результат вы получили на выборах в ваш же любимый КС. И никто ЛФ в массах не знает, не надо обольщаться. Знают лично Удальцова, и совсем не факт, что ассоциируют его с левыми. А у Левого фронта даже центральная газета несколько лет не выходит.

Даже буржуазные социологи "поймали" феномен: осенью из всех лидеров протеста популярность росла только у Удальцова.

Рост популярности Удальцова связан не с левыми идеями, а исключительно с экстремальными формами пиара, которые он использует - винтилова, сухие голодовки и т.д. Здесь следует отдать ему должное - ни Навальный, ни Немцов с Ксюшей Собчак на такие жертвы не способны, поэтому он и начал обгонять их в популярности. Причем скорее как либеральный лидер, чем как левый. И поэтому и попадает в буржуазные СМИ (впрочем, если бы он не отказался от публичного выражения левых взглядов и не перешел на либеральные позиции, то никакие голодовки не помогли бы ему туда попасть). Впрочем, как показали те же выборы в КС, эта популярность, не основанная на идейной связке, достаточно эфемерна. Ну и плюс, конечно, известный фильм "Анатомия протеста-2" прибавил Удальцову известности, только скорее с минусом, чем с плюсом. Опять же, за что его в фильме ругают - не за красный экстремизм, а за беспринципный союз с либералами, американскими агентами и фашистами. Путинские пропагандисты отлично видят, куда нужно ударить:)

Поэтому-то и появился проект выборов в КС по Волкову. Чтобы массы протестующих подменить на массы читающих блоги. Чтобы добавить к этому МММ-наебалово и на уровне интриг взять реванш за триумф левых и поражение либералов. И да, у них получилось.

А нафиг тогда туда поперлись? Ты сам себе противоречишь, когда в следующих строчках оправдываешь это решение.



Но то что мы участвовали в этих выборах - было правильным. несмотря на поражение. Если б не участвовали, мы бы на опыте показали десяткам тысяч активистов, все еще верящих в утопию "честных выборов", что мы трусливые сектанты.

Весь запас твоих политических аргументов исчерпывается воплями про сектантство и насмешками над «марксистско-ленинско-сталинскими телегами» и т.д.? И если нежелание объединяться в коалицию с фашистами и ультраправыми либералами и создавать совместный руководящий орган - это уже называется сектантством, то я уж не знаю, где заканчивается твоя "гибкость"...

Сегодня КС медленно дискредитирует себя - своей импотенцией.

Вы влезли в дерьмо, и еще не хотите оттуда вылазить. Собственно, наше предложение к Съезду и сводится к выходу Удальцова из КС, который, ты сам сейчас признал, дискредитирует себя. И о каком якобы ущербе от отказа от выборов в КС можно говорить, когда даже многие либералы туда не пошли, а путинская пропаганда превратила этот орган в жупел, которым вполне успешно пугает народ - вот, мол, они говорят, что Путин, за которого как-никак 70% проголосовало на каких-никаких, а выборах, самозванец, а тут какая-то шайка пид...ов заявляет о своем праве представлять всю Россию...

Но ведь выход из КС, да еще, не дай бог, с какими-то красными декларациями при этом - это сразу потеря любви либералов, доступа на их тусовки и в их прессу, западных грантов и т.д...

Сахнин

Алексей, дискуссия с тобой приобретает характер рефрена. Если повторы станут навязчивыми, я перестану отвечать.

Еще раз: главный интеллектуальный принцип сектанта и начетчика - схематизм. У него в голове укладываются только схемы. Левые и правые. Налево - направо. Пролетариат-буржуазия. К восприятию сложной жизни такая логика не приспособлена. Вот ты, к примеру, не видишь что противоречия создаются не нашими ошибками, что они реально содержатся в происходящем на улицах процессах. Что либеральные утопии разделяют сотни тысяч протестующих, большинство из которых являются носителями антибуржуазного, а порой просто таки пролетарского социального интереса. И что эти утопии не разрушаются повторением древних мантр. А разрушаются только практикой.

От того что ты каждый день повторяешь большевистские и инфантильно-левацкие лозунги, как мы все знаем, мир не изменился ни на йоту. А от того, что мы на практике показали, что за демократию в России бороться всерьез и до конца готовы только мы, сотни тысяч пошли за нами, а миллионы узнали о нас и восприняли вполне всерьез, уверяю тебя.

Как показать, что народные стремления могут быть выполнены только через революцию? Что должны сделать революционеры? Есть два ответа - твой и мой.

Ты (а также все сектанты, хоть троцкистские, хоть сталинистские, хоть какие) говоришь: надо без устали повторять единственно святую божескую правду из Манифеста/Краткого курса/Преданной революции и т.д. Вот - вся истина мира содержится в нашей задрипанной листовке на 100 страниц. Жаль, что ее никто не читает. Но тем хуже для них.

Я говорю: критерий истины - практика. На практике миллионы людей пришли к выводу, что их положение может измениться к лучшему лишь через отставку Путина и "демократию". Можно было бы им объяснять, что они идиоты и не читали статей А.Шмагирева, в которых разъясняется, почему демократия невозможна при капитализме. Только объясняя это в своей макулатуре придется остаться вне движения и отказаться от шанса быть для него альтернативой, быть силой внутри него. Поэтому мы этой ерундой не занимаемся. А занимаемся тем, что говорим: да, давайте бороться с диктатурой и за демократию. И тут выясняется, что в демократию не готовы даже играть ни Пархоменко и его друзья; ни Немцов со своими кулуарными навыками; что борьбы с диктатурой боятся "властители душ", позорно сбежавшие из Москвы перед 6 мая; что борьба за демократию возможна только с нами. И массы понимают это и идут за нами. Мы поддерживаем формы участия - оккупай и т.д. - люди видят это и знают теперь, кто за какую демократию.

Вот этим мы и занимались весь год. И достигли в этом успеха, больше чем все левацкие цикады, годами трещавшие одно и то же.



Шмагирев

Алексей, дискуссия с тобой приобретает характер рефрена. Если повторы станут навязчивыми, я перестану отвечать.

Пока что как раз у тебя идет сплошное повторение проклятий в адрес "сектантов" и больше почти никаких доводов нет.

А от того, что мы на практике показали, что за демократию в России бороться всерьез и до конца готовы только мы, сотни тысяч пошли за нами, а миллионы узнали о нас и восприняли вполне всерьез, уверяю тебя.

Никому вы ничего не показали. Ну да, Удальцов смотрится несколько выигрышнее других лидеров "оппозиции". И все. Но если вы никакой левой идеологии не пропагандируете в массах, повторяете либеральные лозунги, на критику "союзников" - либералов и бонов - наложен запрет, с ними, наоборот, положено целоваться, и даже никакой "задрипанной листовки" на митингах от ЛФ не распространяется, то как эти самые массы вас идентифицируют, как научатся отличать от тех же либералов? Да никак. И не отличают.

И за какую демократию вы боретесь - буржуазную или пролетарскую, как бы тебя не коробили эти слова? На самом деле ни за какую, вы просто помогаете либералам сеять самые вульгарные буржуазные иллюзии - про плохого Путина и честные выборы, которые все исправят.

И насчет того, что за вами якобы пошли миллионы - я не поленюсь в четвертый раз (если с первого не доходит) привести в пример результаты выборов в ваш же любимый КС, в которых Удальцов, несмотря на весь пиар и заигрывание с либералами, занял 20-ое место, а другие "левые" кандидаты, включая тебя, вообще не прошли.

Да и вообще ты приписываешь мне мысли, которых я не говорил, а потом их опровергаешь. Стандартный прием всех ревизионистов ... ой, извините, борцов с сектантством и мантрами. Никто не призывает отказаться от буржуазно-демократических требований и призывать сразу к установлению диктатуры пролетариата (хотя вносить социалистическую идеологию разумными порциями необходимо, как бы это тебя не бесило). Только зачем для этого надо вступать в союзы со всякими уродами, отпетыми реакционерами, ультраправыми, во сто раз правее Путина, создавать с ними "объединенную оппозицию", избирать ее руководящий орган?

демократию. И тут выясняется, что в демократию не готовы даже играть ни Пархоменко и его друзья; ни Немцов со своими кулуарными навыками

Почему же не готовы? Очень даже готовы играть. И вы в этих играх им помогаете, с теми же выборами в КС.



Комментарий к дискуссии и съезду ЛФ

Как можно видеть, аргументы Сахнина – в основном, не доводы по существу, а навешивание ярлыков на оппонента. Причем делает это Сахнин даже не с позиций правого оппортуниста и ревизиониста (типа Зюганова), которые обычно все-таки стремятся на словах показать уважение к марксистской идеологии, хотя на самое деле отрицают либо искажают ее, а скорее с позиций злобного антикоммуниста, сыплющего проклятия в адрес «задрипанных книжек Маркса и Ленина с синими корешками» и тех, кто их читает. Все-таки длительное слияние в экстазе с ультраправыми «союзниками» даром не проходит :). Учитывая, что прежде я считал Алексея Сахнина достаточно левым идеологом (на общем фоне руководства ЛФ) и читал его довольно интересную диссертацию по вопросам тактики большевиков в 1917 году, меня даже несколько удивил факт такого его падения в правое болото.

Тем не менее, хотя из приведенной выше дискуссии все достаточно очевидно, следует сказать еще несколько слов насчет той позиции, которую под конец все-таки вынужден был высказать Сахнин, не будучи в состоянии отделываться только одними ярлыками и голословными заявлениями, что за ними якобы «пошли миллионы». Это его утверждение о «двух ответах» на вопрос о том, что должны делать революционеры, чтобы показать массам необходимость революции. Эти два ответа – 1. пропаганда в массах социалистических идей (с точки зрения Сахнина, бессмысленное занятие «инфантильных сектантов»), и 2. участие в массовом движении под теми лозунгами, какие хочет масса, чтобы ударной борьбой за эти лозунги завоевать у этой массы авторитет (что он называет правильным ответом).

Нетрудно видеть, что здесь Сахнин, ради того, чтобы оправдать свою хвостистскую (и даже еще более реакционную, ибо он и представители его направления не просто тащатся в хвосте у масс, вместо того, чтобы стараться вести их вперед, а ложатся под отпетых реакционеров, и вместе с ними тащат массы назад, вниз) тактику, механически разрывает и искусственно противопоставляет действие и пропаганду, хотя на самом деле эти два направления должны идти всегда вместе. Это положение - классика марксизма-ленинизма. Мало пользы от теории без практики, но и участие в массовом модном движении без внесения в него социалистического сознания ни к чему хорошему привести не может.

Если же рассуждать по принципу – лишь бы движняк был, неважно какой, а больше ничего не важно, то тогда Сахнину следовало бы пойти на куда-нибудь на Манежку и бить нерусских вместе с националистами. И бить их лучше других, доказывая, что он готов бороться с «чурками» намного решительней, чем всякие «системные националисты», которые только в блогах могут писать, а руки марать не желают. И тогда у него будет теплиться надежда, что после того, как они побьют всех «чурок», то пойдут за ним делать социалистическую революцию.

Тактика Удальцова и Сахнина в отношении праволибералов по сути не отличается от приведенной выше бредовой фантазии. Если Удальцов хочет быть лучшим борцом против Путина – то он, в лучшем случае, и будет лучшем борцом против Путина. И не более того. И если даже удастся убрать Путина, то никто после этого по призыву Удальцова делать социалистическую революцию не пойдет (если он вообще к этому призовет, конечно, в чем уже есть сомнения). Чтобы пошли, надо заранее вести в массах соответствующую агитацию. А когда «лучшие борцы», на роль которых претендуют Удальцов, Сахнин и др., вместо этого под дудку буржуазных политиканов повторяют байки про «жуликов и воров» и плохого Путина, и устраивают то шествия к антисоветским памятникам, то марши против антиамериканского закона, то они наносят только вред делу революции.

5 января в Москве прошел съезд Левого фронта. Судя по имеющейся информации, большинство делегатов было настроено довольно хорошо, и предложенный в проекте постановления пункт о сотрудничестве с Координационным советом вызвал яростный протест в зале. Вообще, вопрос о КС стал основным на съезде, и борьба шла уже не о том, поддерживать КС или нет, а о том, просто ли не поддерживать, либо обязать членов ЛФ (т.е. Удальцова) выйти оттуда (признать недопустимым одновременное членство в КС и ЛФ – т.е. даже более радикальное предложение, чем наше). Это доказывает правильность позиции новосибирцев, решивших сконцентрировать внимание на одном вопросе – о членстве Удальцова в КС, как наиболее ярком и возмутительном проявлении правого оппортунизма в Левом фронте, причем на таком вопросе, который требует конкретного практического решения, в отличие от наших прошлых предложений об усилении социалистической пропаганды и размежевании с либералами и националистами, которые частично принимались, но на которые при желании несложно было положить болт.

В итоге подавляющим большинство голосов пункт о сотрудничестве с КС был выкинут из постановления. Но (и на мой взгляд, вполне ожидаемо, ибо нельзя требовать от ЛФ, с самого начала создававшегося как некоммунистическая организация, слишком много) президиуму в лице Удальцова, Сахнина и Пригарина удалось все-таки удержать ситуацию под контролем и не допустить принятия каких-то конкретных решений насчет выхода Удальцова из КС. При этом данное предложение (о несовместимости одновременного членства в ЛФ и КС), как я понял, под какими-то формальными предлогами вообще не было поставлено на голосование. В итоге получилась очередная, как говорил Ленин, «каучуковая» резолюция, никого ни к чему особо не обязывающая. В знак протеста ряд активистов вышли из ЛФ либо приостановили свое членство (в частности, один из лидеров организации Василий Кузьмин).

Алексей Шмагирев

Вы можете оставить комментарий

Ваше имя *

Ваш город

Ваш сайт

Ваш электронный адрес


Текст сообщения *

Введите цифры на рисунке